Onze mailserver geeft op het moment een storing bij het gebruik van e-mailadressen van Microsoft (hotmail.com, outlook.com, live.com). Als je een dringende vraag hebt, bijvoorbeeld over het resetten van je wachtwoord of het activeren van je nieuwe account, en je gebruikt een Microsoft-adres, stuur dan een mail naar info@atlantisgeo.nl met je vraag.

Mails die niet vanuit ons verzonden kunnen worden, proberen we zoveel mogelijk via een ander adres alsnog te verzenden.

[RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Republiek Burghteland

Moderator: sirdanilot

Gebruikersavatar
Arne Govaerts
Berichten: 86
Lid geworden op: za 24 mar 2012, 11:10
Locatie: Zeeburg (ZEB); Bruswerpen (VRV)
Contacteer:

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door Arne Govaerts » di 24 jul 2012, 12:44

In Vlaanderen spreekt men (uitgezonderd in West-Vlaanderen) steeds een zachte g uit (zie http://nl.wikipedia.org/wiki/Zachte_g#Sociale_status).
Groeten,

Arne Govaerts
Geofictie: Vrijstaat Zeeburg
Micronatie: Burger van de Virtuele Vlaanderen

Koen
Geoficticus
Berichten: 1429
Lid geworden op: do 12 mei 2011, 17:42
Locatie: Zuid-Holland

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door Koen » di 24 jul 2012, 17:16

^^ Ik denk dat de zachte g wordt bedoeld. Maar hebben de Zeeuwen een harde of zachte g?

Het is een mooi overzicht! :D Het Burghtelands is duidelijk een ver ontwikkelde taal, waardoor de spelling erg ingewikkeld wordt.
Wat zijn eigenlijk de korte klinkers. Ze staan niet in het overzicht.
Laconia: forum en kaart
Enavesië: forum en kaart

Gebruikersavatar
sirdanilot
Geoficticus
Berichten: 1403
Lid geworden op: za 05 mar 2011, 00:09

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door sirdanilot » wo 25 jul 2012, 00:29

Hier is een opname van enkele burghtelandse zinnetjes (noot: ik heb alle files in mijn dropbox gezet. je kunt gewoon op de linkjes klikken, kies dan openen via (bijvoorbeeld) windows media player of vlc media player, het zijn .wav files. sla de files liever niet op ! gewoon op openen klikken alsjeblieft.)
Medeklinkers
Gh en ch klank
De gh en ch-klanken zijn voor buitenlanders nogal lastig uit te spreken. Hier volgen enkele voorbeeldopnames.
acht (8) https://www.dropbox.com/s/9u4ekjmqtujh5 ... dsacht.wav
mottigh (vies) https://www.dropbox.com/s/7oln0f2m7cecn ... ottigh.wav
lachn (lachen) https://www.dropbox.com/s/dvubjm0ituivl ... slachn.wav
vlaghen (vlaggen) https://www.dropbox.com/s/579acfxrl7csb ... laghen.wav
Neeghnentachtigh kumt achter achtntachtigh. (89 komt na 88) https://www.dropbox.com/s/wov06m0atvul8 ... ands89.wav

Glottale stop
De glottale stop is voor Nederlanders lastig te horen, omdat wij deze niet beschouwen als aparte klank. In het Burghtelands kan deze klank echter het verschil betekenen tussen twee totaal verschillende woorden. Het is van belang deze klank goed uit te spreken, ondanks dat deze niet geschreven staat. In sommige beginnersboeken voor buitenlanders die Burghtelands leren staat deze klank geschreven met een apostrof ('). In dialectspellingen wordt deze klank vaak wel geschreven als deze in normaal burghtelands niet op die plaats voorkomt. Los aan het begin van een woord is het verschil tussen wél of geen 'glottale stop' niet te horen ! Of men dus 'heer' of 'eer' wordt bedoelt hant in die situaties af van de context.
De letters p, t, en k veranderen vóór een -n in deze klank. Na een p wordt de n echter een m, en na de k wordt de n een ng. Dit alles is ook lastig voor buitenlanders, omdat dit niet wordt weergeven in de spelling (de spelling is nogal 'archaïsch' ofwel ouderwets te noemen).

een mooijen eer (een mooie heer) vs. een mooijen (')eer (een mooie eer) https://www.dropbox.com/s/azs8homq32xch ... ieneer.wav
praotn (praten) https://www.dropbox.com/s/1612g58fvdsyz ... proatn.wav
klapn (klappen, praten) https://www.dropbox.com/s/jozvbdqe8u4q6 ... sklapn.wav
maokn (maken, doen) https://www.dropbox.com/s/r0uulktqocbi3 ... smaokn.wav

Klinkers
Het uitspreken van vooral de gebroken klinkers is erg moeilijk voor buitenlanders, omdat deze geen verschil maken tussen 'plat' en 'gebroken'. Vaak is dit het verschil tussen twee werkwoordsvormen, of enkelvoud en meervoud, en dus cruciaal om elkaar te begrijpen. In Burghtelandse lessen voor buitenlanders wordt de intonatie zeer overdreven aangeleerd, zodat dit er goed in komt te zitten; later spreekt men deze dan natuurlijk, maar wel correct uit. Dit is te vergelijken met het aanleren van tonen in het Chinees, met het verschil dat Burghtelands maar twee verschillende tonen heeft en het Chinees veel meer.
Gebroken
juun - jûunn (ui - uien; de eerste is 'plat', de tweede 'gebroken') https://www.dropbox.com/s/10vk7aa4r6l3j ... dsjuun.wav

Nasaal
Dit zijn neusklanken die we kennen vanuit het Frans.
messe - mêns (mes - mens; de eerste normaal, de tweede nasaal) https://www.dropbox.com/s/2j7g2fn8orkkh ... smesse.wav

Nasaal gebroken
d'n dîen (hij daar) https://www.dropbox.com/s/gvkigwedkpet7 ... dndien.wav


Nog een sectie over korte klinkers:
De korte klinkers in het Burghtelands komen redelijk overeen met de Nederlandse, al zijn er wat systematische verschillen. Zo is de korte 'o' (ipa: [ɔ]) van 'kom' vaak een 'u' geworden:kum in een gesloten lettergreep. Maar de individuele klinkers zijn niet moeilijk uit te spreken.
korte e - deze is in het Burghtelands meer achter in de keel dan in het Nederlands. Hij lijkt meer op het Engelse 'cat' dan het nederlandse 'pet'. (zie de opname van 'messe' voor voorbeeld)
korte u - deze wordt uitgesproken zoals de u in het engelse 'bus'. als hij van een korte 'o' afstamt vaak echter niet, maar dit verschil wordt niet geschreven en vervaagt ook steeds meer in de spreektaal.

Nog het werkwoord: het werkwoord ên (hebben). Een kort maar belangrijk woordje.

ên
k ê(n)*
jii et
em et
men ênn
judr ênn
un ênn

verleden tijd
k oa
jii oa
em oa
men oan
judr oan
un oan

voltooid deelwoord
k ê hoa
etc.

*ê is de onbenadrukte vorm, ên de benadrukte. Meestal wordt met ên ook het benadrukte ek gebruikt in plaats van k.

Ik weet dat de informatie nu nogal rommelig is weergeven, maar zodra ik wat meer tijd heb zet ik al deze info in een ordelijke tabellen en in de beginpost.

Burghtelands lijkt misschien extreem moeilijk om te leren en te verstaan, maar met wat inzet zou iedereen die Nederlands spreekt ook Burghtelands moeten kunnen leren. Uiteraard pikken Burghtelanders een accent er meteen uit, maar men waardeert het over het algemeen ten zeerste als iemand probeert te taal te spreken, ook al spreekt iemand een woord verkeerd uit. Ook praat men dan vaak langzamer en duidelijker, en laat men een eventueel eigen dialect achterwege (de standaardtaal is al moeilijk genoeg voor buitenlanders). Omdat ik persoonlijk Zeeuws kan, kan ik al deze dingen inspreken maar ik vermoed dat de meeste Nederlanders de burghtelandse woorden niet zo één-twee-drie na kunnen doen ;)

Ik begrijp dat veel mensen in Solwezië een aardig mondje Burghtelands kunnen spreken (?). In Nova Hollandia zal dat uiteraard veel minder zijn, en in Schellingen waarschijnlijk ook omdat Duits toch al veel verder verwijderd is van deze taal dan het Nederlands. Gelukkig spreken de meeste Burghtelanders wel Engels, Frans, Duits en/of Nederlands. De kennis van het Engels is minder goed dan in Nederland, maar nog steeds kan men zich wel verstaanbaar maken.

Over de achtergrond van het Burghtelands: waar ik op doel met het Burghtelands is een verder 'geëvolueerde' vorm van het Zeeuws. De karakteristieke eigenschappen van het Zeeuws worden versterkt door de jaren heen (zoals ook in natuurlijke taal gebeurt). Daarnaast zijn er ook andere invloeden, zoals kranke voor ziek. Dit komt uit het Duits, in Zeeland zegt men heus geen 'kranke'. Zo zijn er wel meer voorbeelden.
Het zeeuws staat dicht bij mij door de omgeving waar ik ben opgegroeid, daardoor vond ik het leuk om daar iets mee te doen. Steeds minder mensen spreken 'echt' Zeeuws, het zijn vooral de oude mensen die dat nog doen, en ook mensen die nog traditioneel leven (vooral gereformeerde mensen, maar ook mensen die nog een eigen boerenbedrijf hebben). Ook ik ben niet opgevoed met 'echt Zeeuws' sprekende ouders. In kleinere dorpjes (bijvoorbeeld Zaamslag van 3000 inwoners) wordt veel meer Zeeuws gesproken dan in de steden (zoals Terneuzen van 25.000 inwoners). Burghteland is juist een samenleving waar die kleine leefgemeenschappen lang in stand zijn gehouden en nog steeds bestaan; de taal is dus redelijk 'conservatief'. Dit wil zeggen dat er relatief weinig taalveranderingen zijn na 300 jaar scheiding van het Nederlands (beter: Hollands) zoals men dat in Nederland spreekt. Een vergelijkbare taal in de echte wereld is het Zuid-Afrikaans, maar dit is veel minder goed verstaanbaar omdat het minder conservatief is. Ik kan Afrikaans persoonlijk maar nauwelijks verstaan !

Gebruikersavatar
Arne Govaerts
Berichten: 86
Lid geworden op: za 24 mar 2012, 11:10
Locatie: Zeeburg (ZEB); Bruswerpen (VRV)
Contacteer:

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door Arne Govaerts » wo 25 jul 2012, 09:02

Maar dat is Iepers (West-Vlamingen spreek mij tegen indien dit niet zo voor jullie is, maar ik woon op de grens tussen Oost-Vlaanderen en Vlaams Brabant)!
Groeten,

Arne Govaerts
Geofictie: Vrijstaat Zeeburg
Micronatie: Burger van de Virtuele Vlaanderen

Gebruikersavatar
sirdanilot
Geoficticus
Berichten: 1403
Lid geworden op: za 05 mar 2011, 00:09

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door sirdanilot » wo 25 jul 2012, 09:05

Het zal best zo wezen dat Burghtelands erg veel op Iepers lijkt. Ook het West-Vlaams heeft Zeeuwse invloeden (of andersom).

Gebruikersavatar
TBR
Geoficticus
Berichten: 2565
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 22:14
Locatie: Bélzsium

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door TBR » wo 25 jul 2012, 14:02

Ik herken het West-Vlaams er volledig in, al is het natuurlijk heel moeilijk om zoiets uit te leggen (dingen zoals plat en gebroken) en het is dan ook goed dat je de klanken hebt ingesproken!
Hlalóntáź ezlôr sza órav́úgíz udiár e zlôńár udiósz e gzaǵusz zôlińok hleś. - Gzaǵusz Tanag e Lód
Ardeim, Rodova, Solwezië en Viguros

Gebruikersavatar
sirdanilot
Geoficticus
Berichten: 1403
Lid geworden op: za 05 mar 2011, 00:09

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door sirdanilot » wo 25 jul 2012, 14:43

Het regelmatige werkwoord

Dit zijn alle mogelijke werkwoordstijden in het Burghtelands, toegepast op het regelmatige werkwoord dânsen (dansen). Dit komt zeer goed overeen met het Nederlands, dus erg moeilijk is het niet.

dânsen
k dâns
jii dânst
em dânst
me dânsen
judr dânsen
un dânsen

Vaak wordt er geen stomme e uitgesproken, maar gewoon een -n direct achter de stam. De spelling maakt echter een verschil tussen meervouden van zelfstandige naamwoorden en meervouden van werkwoorden. Twee verschillende soorten dansen wordt geschreven als dânsn. Dit wordt hetzelfde uitgesproken als dânsen.

verlêen tiid
k dânste
jii dânste
em dânste
me dânstn
judr dânstn
un dânstn

De aanvoegende wijs wordt in het Burghtelands erg veel gebruik. Om een wens te uiten, of juist een wens dat iets niet gebeurt, maar ook na werkwoorden als oapn (hopen), dîenkn (denken) etc. Deze werkwoordsvorm wordt altijd voorafgegaan door het partikel a(t) (dat).
subzenktief teghenoardigh (aanvoegende wijs)
ak dânse
ajii dânset
attem dânset
amme dânsen
ajudr dânsen
adr dânsen

subzenktief verlêen
ak dânstn
ajii dânstent
attem dânstent
amme dânsten
etc.

voltooije tiid
ghedânst

Vormen als het nederlandse 'dansend' komen in het Burghtelands niet voor. Men zegt altijd een vorm equivalent aan het Nederlandse 'loopt te dansen'. Hiervoor worden de werkwoorden loapn (lopen), zitn (zitten), staon (staan), ângn (hangen), pleeghn (plegen), durven (iets doen wat niet door de beugel kan; in andere betekenissen ook als het Nederlandse durven)

Tem dost te dânsen op den aovend sittedaoghs achter twaolf uure. (hij was aan het dansen op zaterdagavond na 12 uur (terwijl dat eigenlijk niet door de beugel kan omdat het dan eigenlijk al zondag is)).

Sterke werkwoorden[/i]
Net zoals in het Nederlands hebben veel werkwoorden een onregelmatige verleden tijd. Deze komen in het Burghtelands vaak overeen met die in het Nederlands, maar men kiest nog iets vaker voor een onregelmatige vorm (bijvoorbeeld vraoghn - vroegh - ghevroaghn; durven - dost - ghedost. Er is niet echt een manier om hier trucjes voor te leren; men moet dit simpelweg uit het hoofd leren.

Gebruikersavatar
sirdanilot
Geoficticus
Berichten: 1403
Lid geworden op: za 05 mar 2011, 00:09

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door sirdanilot » ma 27 aug 2012, 00:46

Gisteren verscheen dit opiniestuk over Merkelo in Den Trouwen Boode. Één dorp, maar doorsneden tussen de streng bewaakte grens tussen Nova Hollandia en Burghteland.
Den Trouwen Boode Sittedaeghespecial, sittedaeghe 25 augustus 2012 schreef: Merkelo: Et nieuwen Berlin-West?
MERKELO/N.VLISSINGEN - Het is vrijdagochtend. Marktdag in Merkelo. Een visboer roept dat zijn zalmfilet de beste is, een stel spelende kinderen maakt het speeltuig onveilig, de snelweg op de Merkelobrugh dwars door het dorp is op de achtergrond zachtjes te horen. Merkelo lijkt een heel normaal dorp in het zuiden van Burghteland. Één van die dorpen die doorsneden wordt door een rivier, zoals ook Jan-van-Leiden of Krabbestrand. De ene kant is altijd beter dan de andere kant, vindt de ene kant.

Maar Merkelo is anders. Grote hekken met prikkeldraad staan er langs die vredige rivieroever, een abrupte scheiding vormend op wat ooit de kade langs de rivier moet zijn geweest aan de Markt. 'Verboden toegang', 'pas op, schrikdraad', 'houd afstand', laten de borden lezen. De viskraam staat vlakbij het hek. Hij is wel eens per ongeluk tegen het hek aan gevallen. 'Veel kleerscheuren ja, maar er stond gelukkig geen stroom op. Alleen vlak langs de oever hebben ze een schrikhekje geplaatst'. Wie is 'ze'? Geen antwoord. 'Mij boeit dat hek me niet zo. Ben nooit aan de andere kant geweest, heb er geen familie, heb er niks te zoeken.' De andere kant ligt enkele tientallen meters verderop.
'Het lijkt hier net de Sovjet-Unie', klaagt mevrouw Schippers, terwijl ze de was aan de lijn hangt. 'In mijn jeugd kon je, als er een vriendelijke douanebeambte stond en je had de juiste papieren bij, meestal wel even heen en weer voor een boodschap of zo, als je binnen korte tijd terug was. Bleef je langer weg, dan wist de beambte je wel te vinden. Iedereen kende elkaar, ook aan de overkant van de rivier. Maar tegenwoordig is het geen doen meer om naar de andere kant te gaan. We gaan een keer in de twee maanden op bezoek bij mijn tante, meer niet.'

Al sinds jaar en dag loopt de staatgrens over de rivier de Ghraevebeeke. De enige verbinding tussen de twee kanten is de snelweg A34 over de Merkelobrugh, en de (enkel voor inwoners van de beide Merkelo's toegankelijke) Durpsbrugh. De ziel van het dorp, dat ooit een belangrijke overslaghaven was in de handel tussen Burghteland en de kolonie Nova Hollandia, is doormidden gescheurd. Aan de Burghtelandse kant domineert de Durpskerke, waar de Ghereformeerde Staotskerk Burghtelands kerkt. Aan de overkant domineerde ooit de Hollandiakerk, die tegenwoordig dienst doet als supermarkt. Aan de ene kant een protestantse haan op de kerkspits, aan de andere kant ontbreekt de toren die, volgens de geschiedenisboeken, ooit op die plek stond. Religieuze symbolen, dat mag niet in Nova Hollandia. De lange wachttijden in het dorp zijn gelukkig verleden tijd. Met de komst van de snelweg is de Durpsbrugh afgesloten voor iedereen behalve inwoners van Merkelo. Maar alleen tijdens kantooruren en op zaterdag kun je over de grens.
Was er een decennium geleden nog een algemene sfeer van onderlinge toenadering, verdere onderhandelingen over de geslotenheid van de grens lijken de laatste jaren volledig stil te liggen. Aan de Burghtelandse kant wil men de bagagecontroles niet afschaffen - drugs, pornografie en andere verboden zaken blijven koste wat kost buiten het land - , aan de Nieuw-Hollandse kant zo mogelijk nog minder - ongeregistreerd religieus materiaal mag absoluut de grens niet over. Ook geldt er, zelfs voor de kortste bezoekjes, nog altijd een visumplicht, en dat moet minstens een week van tevoren worden aangevraagd. Mét geldige reden.

We zijn - na een wachttijd van ongeveer 2 uur op de snelweg, en een uitgebreide bagagecheck van de douane - aan de andere kant. Zo mogelijk nog dominantere prikkeldraadhekken langs de kade. De gebouwen zijn hier mooier, authentieker; behalve het oude kerkgebouw, dat als een verpauperd stenen omhulsel tussen de piekfijn in orde gehouden huizen staat. 'Dit was altijd al de rijke kant van het dorp, ook vóór ze zo moeilijk deden over die grens' zegt een man van ongeveer 55 jaar oud, op een bankje genietend van de zon. Hij wil zijn naam niet noemen, we noemen hem Jannes. Al zijn hele leven woont hij aan deze kant. Er is echter een groot probleem: 'Wij zijn aangesloten bij de Gereformeerde Kerk in Merkelo-Burghteland. Ook wonen er enkele familieleden aan die kant.' Aangesloten zijn bij een kerk is in Nova Hollandia een heikel punt. Dat moet geregistreerd staan. 'Uiteraard sta ik niet geregistreerd. Dat levert allerlei nadelen op: het staat in grote letters op je paspoort, elke keer weer word je ermee geconfronteerd. Het is aangetoond dat je in dit land véél minder kans hebt op een baan als je geregistreerd staat als behorend tot een religie, vooral het Christendom.' De naaste familie weet het 'geheim' wel, ook al is het grootste deel van hen niet kerkelijk. '"Als God wil dat wij Hem dienen, waarom maakt Hij het ons dan onmogelijk?" Dat zeggen ze. Als ze nu eens de Bijbel zouden lezen, waar zo veel in staat over onderdrukking om het geloof...'
Hoe kun je elke zondag naar een kerk gaan, als je er een visum voor moet aanvragen en ook nog eens wachttijden kunt hebben aan de grens? 'Niet dus. Met die wachttijden valt het voor ons tegenwoordig wel mee. De Durpsbrugh is alleen toegankelijk voor dorpsbewoners, en aan beide kanten kun je bij het gemeentehuis een dagvisum halen. Als je dit een week van tevoren doet, kun je gewoon naar de andere kant. Maar ik kan moeilijk voor elke zondag een visum aanvragen, dat wordt verdacht en kost bovendien klauwen aan administratiekosten. Ook is de Durpsbrugh-grens op zondag gesloten; dan zou ik op de snelweg mogen gaan aanschuiven voor de grote grensovergang die wél open is.' Een duur weekendvisum is dus de enige optie.

Waarom niet naar de andere kant verhuizen? 'Deze kant van het dorp is ons thuis. We hebben hier ook nog altijd het grootste deel van onze familie, ik heb hier mijn baan, de kinderen hebben al hun sociale contacten hier. We kunnen hier niet weg. Om maar te zwijgen over de enorme paperassen die bij emigreren komen kijken.' Toch vormt het gebrek aan een gemeente een groot gemis in het gezin. 'Via het internet kunnen we preken van onze kerk downloaden. Die luisteren we thuis, en we spelen op het traporgeltje, waar we zachtjes bij zingen zodat niemand het hoort. Maar het is natuurlijk niet hetzelfde.' Één keer per maand blijft het gezin logeren aan de overkant. 'Als reden voor de reis kan ik steeds familiebezoek aangeven. Maar men vindt het eigenlijk al verdacht dat ik zo vaak op familiebezoek ga. Ze zeggen: "waarom ga je niet minder vaak en dan ál je familie in één keer langs? Nu is het weer je moeder, dan weer je tante die je als reden opgeeft." Ondanks dat ik beweer dat dit wel mijn eigen zaak is, is mij wel eens een visum geweigerd.' Voorzichtigheid is ook geboden bij wat hij in Burghteland doet. De douanebeambten - die in Nova Hollandia wél op zondag met volledige mankracht bewaken - kunnen namelijk vanuit de wachttoren ook deels zien wat er aan de overkant gebeurt. 'Als we naar de kerk lopen, nemen we een route achter de kerk langs, zodat ze ons niet zien in zondagsde kleding.' Wellicht lijkt dat een beetje overdreven: wat je buiten een land doet kan je toch niet schenden? 'Het is misschien niet strafbaar, maar ze gaan natuurlijk op ons letten als ze weten dat wij gelovig zijn, maar niet geregistreerd. Ik zit niet te wachten op een huiszoeking, waarbij ze wel eens wat zouden kunnen vinden.' 'Jannes' lijkt zichtbaar aangedaan. 'Je kunt je niet voorstellen wat een verlangen het is, als je de kerkklokken aan de andere kant hoort luiden op zondagochtend, maar niet kunt gaan.'

Een groepje spreeuwen vliegt op, vliegt over het hek en landt, aan de andere kant van de rivier, een paar tientallen meters verder op het marktplein in Burghteland.
Afbeelding
Laatst gewijzigd door sirdanilot op ma 27 aug 2012, 01:31, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kathor
Geoficticus
Berichten: 2021
Lid geworden op: za 05 mei 2012, 14:52

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door Kathor » ma 27 aug 2012, 01:00

Ik had gehoord dat de relatie tussen Nova Hollandia en Burghteland niet goed was. Maar dit vind ik wel zeer betreurend :'( . Hopelijk komt er ooit een betere relatie tussen beide landen.
Aena te onða teya flu|leya Aena te onða teya flulleya

Gebruikersavatar
Matt
Beheerder
Berichten: 1491
Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 15:55

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door Matt » ma 27 aug 2012, 08:40

Leuk geschreven. Het bericht is zelf helaas wat minder leuk, maar wel de waarheid. Hopelijk komt het ooit nog goed tussen Nova Hollandia en Burghteland.
"Maar daarna kwamen er desastreuze aardbevingen en vloeden; en in één dag en nacht [...] verdween het eiland Atlantis in de dieptes van de zee."
- P
LATO (TIMAEUS/CRITICAS)

Gebruikersavatar
Kaaiman
Geoficticus
Berichten: 2048
Lid geworden op: wo 02 feb 2011, 15:37
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door Kaaiman » ma 27 aug 2012, 09:53

Mooi geschreven inderdaad. :)
Atlantidië op Atlantis, Geopoeia en op de kaart.

Gebruikersavatar
MandelSoft
Geoficticus
Berichten: 1615
Lid geworden op: di 01 mar 2011, 08:19
Locatie: Süssense [BRS], Praha [CZ]
Contacteer:

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door MandelSoft » ma 27 aug 2012, 10:03

Prachtig stukje! Inderdaad roept dit de sfeer op van Berlijn in de jaren '80, alleen met een geheel andere tegenstelling

Tussen Schellingen en Nova Hollandia wil het de laatste jaren ook niet boteren. Schellingen vindt namelijk dat Nova Hollandia mensenrechten schendt over de vrijheid van meningsuiting en geloof en daarbij ook discrimineert. Deze zaken staan in Schellingen hoog in het vaandel, ondanks het feit dat Schellingen minder religieus is dan Burghteland. Ook van Schellingse inwoners die ooit op een of andere manier op reis waren in Nova Hollandia kregen te maken met het anti-religie beleid. Zo kwam het best vaak voor dat mensen die welke religie dan ook hadden, ook al waren zij er niet zo bedreven in, met de neus worden aangekeken en vaak plotsklaps een "religietaks" moesten betalen...

Daarom dreigt Schellingen om de grens met Nova Hollandia verder te sluiten "als teken dat deze waanzin moet stoppen"...

Wordt vervolgd...
Beheerder van Schellingen, Imaginië en Nieuwegouwen

Gebruikersavatar
TBR
Geoficticus
Berichten: 2565
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 22:14
Locatie: Bélzsium

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door TBR » ma 27 aug 2012, 11:34

Het is natuurlijk wel enkel de Burghtelandse kant van het verhaal, ik denk dat er in Burghteland evengoed mensen zijn die graag naar NovaHollandia zouden gaan (dan denk ik vooral aan atheïsten).
Hlalóntáź ezlôr sza órav́úgíz udiár e zlôńár udiósz e gzaǵusz zôlińok hleś. - Gzaǵusz Tanag e Lód
Ardeim, Rodova, Solwezië en Viguros

Gebruikersavatar
sirdanilot
Geoficticus
Berichten: 1403
Lid geworden op: za 05 mar 2011, 00:09

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door sirdanilot » ma 27 aug 2012, 14:45

^ In Burghteland worden atheïsten niet vervolgd. Niemand wordt gedwongen om zich bij een kerk aan te sluiten. Meer stedelijke gebieden en sommige gebieden zoals Mondelande zijn nauwelijks kerkelijk te noemen. In Burghteland speelt het probleem zich veel meer op dorpsniveau af: wie in een klein dorpje woont en (meestal als één van de weinigen) niet bij de kerk aangesloten is, ondervindt soms wel hinder (niet groeten, er niet bij horen, geklaag als je iets op zondag doet dat hinderlijk wordt ondervonden, etc.). Maar dan is naar een iets grotere plaats verhuizen, waar meer anonimiteit is en er bij wijze van spreke niet door het raam wordt gegluurd, al voldoende.

Gebruikersavatar
TBR
Geoficticus
Berichten: 2565
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 22:14
Locatie: Bélzsium

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door TBR » ma 27 aug 2012, 15:35

Hmm, dat klinkt wel heel erg als 'NovaHollandia is de boosdoener, het dictatoriale land en Burghteland is misschien een beetje christelijk, maar geen probleem'. Het zou misschien des te realistischer zijn als atheïst zijn in Burghteland moeilijk(er) was...
Hlalóntáź ezlôr sza órav́úgíz udiár e zlôńár udiósz e gzaǵusz zôlińok hleś. - Gzaǵusz Tanag e Lód
Ardeim, Rodova, Solwezië en Viguros

Koen
Geoficticus
Berichten: 1429
Lid geworden op: do 12 mei 2011, 17:42
Locatie: Zuid-Holland

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door Koen » ma 27 aug 2012, 15:37

^^ Maar in Burghteland worden aan atheïsten wel christelijke regels (abortus, homohuwelijk, euthanasie, porno, prostitutie, voorbehoedsmiddelen, zondagsrust, enz.) opgelegd.
Laconia: forum en kaart
Enavesië: forum en kaart

Gebruikersavatar
sirdanilot
Geoficticus
Berichten: 1403
Lid geworden op: za 05 mar 2011, 00:09

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door sirdanilot » ma 27 aug 2012, 20:59

Ten dele is het waar dat het voor atheïsten en andere niet-christenen wat lastiger is om te leven in Burghteland, wat het land voor hen ook wat minder aantrekkelijk maakt. Er is bepaalde wetgeving die het leven moeilijker maakt voor wie zich daar niet al standaard aan houdt. Op zondag zijn de meeste winkels gesloten en ligt het OV grotendeels plat, anticonceptie is alleen op doktersrecept verkrijgbaar (in de praktijk kan iedereen die het wil er wel aan komen maar het blijft lastig), abortus is zo goed als onmogelijk tenzij dit in het belang is van het (zwaar lichamelijk gehandicapte) kind of er sprake zal zijn van ernstig lichamelijk of psychich (b.v. in geval van verkrachting) letsel voor de kraamvrouw, etc. In die zin zou je kunnen stellen dat het lastig is om als atheïst (of wie dan ook) lastiger is om in Burghteland te leven.

Maar het grote verschil is dat dit gaat om de 'buitenkant', de 'symptomen'. Het gaat niet om de binnenkant, wát je nu daadwerkelijk gelooft. Het is in de grondwet vastgesteld (kijk maar elders in het burghtelandforum) dat er een 'geheimenis des geloofs' is: de staat mag niet registreren wie bij welke kerk is aangesloten of wie al dan niet kerkelijk is. Je wordt dus niet gediscrimineerd omdat je atheïst bent. Het is niet zo dat je automatisch christelijk wordt als je geen boodschappen kunt doen op zondag... De vrijheidsbeperkingen zoals verbod op softdrug, abortus etc. gelden dus voor iedereen.

Die discriminatie omdat je niet bij de (juiste) kerk zit gebeurt wel enigszins in kleine gemeenschappen door dorpsbewoners. Uitsluiting, onaardigheid, geklaag bij overlast, burenruzies etc. zijn dan geen uitzondering. Maar in principe doet de overheid daar niet aan mee, en dit gedrag is in de steden en in minder kerkelijke gebieden ook nauwelijks terug te vinden. De meeste niet kerkelijke mensen gaan ook expres niet in kleine dorpjes wonen die bekend staan als kerkelijk om deze reden (of ze kiezen er bewust voor om niet deel te nemen aan het dorpsleven). Overigens komt dit soort gedrag op kleinere schaal ook in ons eigen Nederland voor (Scherpenisse, Oosterland, Barneveld, Staphorst, Uddel...) je gaat minder snel in dit soort gebieden wonen als je daar niet tegen kunt.

Maar uiteraard is het krantenartikel niet geheel objectief. Het is nu eenmaal een Burghtelandse krant ;) Er zijn ook wel verhalen van mensen die in Burghteland geen toestemming kregen van de dokter om abortus te plegen, en daarom naar klinieken in Schellingen of Nova Hollandia (of elders) zijn gegaan en vervolgens in Burghteland worden vervolgd. Dat zijn natuurlijk ook schrijnende gevallen. Ongeoorloofde abortus wordt in de huidige wetgeving gezien als moord. En de zwangerschap wordt meestal geregistreerd bij het consultatiebureau, anders krijg je geen medische hulp tijdens de zwangerschap zoals echo's. Als het kind dus 'verdwenen' is wordt er een onderzoek ingesteld, en als je dan geen medische verklaring hebt van een miskraam...

Gebruikersavatar
sirdanilot
Geoficticus
Berichten: 1403
Lid geworden op: za 05 mar 2011, 00:09

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door sirdanilot » ma 27 aug 2012, 21:08

Overigens ziet het er, met de op handen zijnde nieuwe regering onder leiding van de links liberale partij en de groenen (LLP-GS), dat er toch hervormingen komen in de versteende Burghtelandse wetgeving. Zo gaat de niet erg effectieve wetgeving omtrent anticonceptie er waarschijnlijk uit, en afhankelijk van de coalitie komen er nog wel meer hervormingen. Maar zoals alles in Burghteland gaat verandering maar langzaam...

Koen
Geoficticus
Berichten: 1429
Lid geworden op: do 12 mei 2011, 17:42
Locatie: Zuid-Holland

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door Koen » di 28 aug 2012, 23:47

Het probleem is denk ik een beetje dat de meeste inwoners van Nova Hollandia geloof per definitie dom vinden en cultuur nutteloos. Daardoor ontstaat rationalistisch land opgezet, dat elke vorm van religie veroordeelt. En dat leidt natuurlijk tot conflicten met het buurland Burghteland, dat juist een soort heilstaat voor de SGP is, ook al is de bedenker zelf misschien niet eens gelovig.

edit: Elke vorm van aanval op personen verwijderd en mijn reactie genuanceerd.
Laatst gewijzigd door Koen op wo 29 aug 2012, 16:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Laconia: forum en kaart
Enavesië: forum en kaart

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Berichten: 1839
Lid geworden op: di 01 mar 2011, 15:29
Locatie: Heerhugowaard

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door Snelwegfreak » wo 29 aug 2012, 00:32

Koen schreef:Het probleem is denk ik een beetje dat Nova Hollandia (de persoon en niet het land) een soort populistische atheïst is; een persoon die geloof per definitie dom vindt en cultuur nutteloos. Daarom heeft hij een saai en rationalistisch land opgezet, dat elke vorm van religie veroordeelt[/size]
Dus Benjiland is ook een saai en rationalistisch land, en ik ben ook een populistische atheïst?

Gebruikersavatar
Kaaiman
Geoficticus
Berichten: 2048
Lid geworden op: wo 02 feb 2011, 15:37
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door Kaaiman » wo 29 aug 2012, 00:35

^^ Naar mijn mening verkondig jij je mening minder stellig, meer genuanceerd en met minder bombastisch taalgebruik (dus populistisch doe je i.i.g. niet). Dat maakt je teksten aangenamer om te lezen, ook al is iemand het er wellicht helemaal niet mee eens. :)

Echter, laten we deze discussie niet hier voeren en laten we er zeker geen roddeltopic van maken. Mocht je het er toch nodig over willen hebben, doe het dan per PB of maak een nieuw topic aan in het subforum 'Forum & Website', waar algemene zaken zoals omgangsvormen thuishoren.
Atlantidië op Atlantis, Geopoeia en op de kaart.

Koen
Geoficticus
Berichten: 1429
Lid geworden op: do 12 mei 2011, 17:42
Locatie: Zuid-Holland

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door Koen » wo 29 aug 2012, 16:17

Snelwegfreak schreef:
Koen schreef:Het probleem is denk ik een beetje dat Nova Hollandia (de persoon en niet het land) een soort populistische atheïst is; een persoon die geloof per definitie dom vindt en cultuur nutteloos. Daarom heeft hij een saai en rationalistisch land opgezet, dat elke vorm van religie veroordeelt[/size]
Dus Benjiland is ook een saai en rationalistisch land, en ik ben ook een populistische atheïst?
Ik weet niet hoe Benjiland eruit zien, maar als er geen cultuur is, dan vind ik het een saai land. En je zou een populistische atheïst zijn als je net als Nova Hollandia religie ging aanvallen door de zeggen dat het dom en nutteloos is, terwijl er genoeg mensen zijn die heel veel aan hun geloof hebben.
Laconia: forum en kaart
Enavesië: forum en kaart

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Berichten: 1839
Lid geworden op: di 01 mar 2011, 15:29
Locatie: Heerhugowaard

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door Snelwegfreak » wo 29 aug 2012, 16:24

Mooi, ben ik even blij. Dat ben ik dus niet. Ik vind wel dat geloof onzin is, maar ik zou dat niet zo in mijn land naar buiten brengen. Veroordelen al helemaal niet, je mag van mij geloven wat je wilt. Maar goed, dit is heel erg off-topic. Dat vind sirdanilot niet leuk ;)

Gebruikersavatar
TBR
Geoficticus
Berichten: 2565
Lid geworden op: wo 02 nov 2011, 22:14
Locatie: Bélzsium

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door TBR » za 29 sep 2012, 13:32

Ik heb eigenlijk een vraag: Waren er geen Hugenoten die uit Frankrijk wegvluchtten naar Burghteland? En aangezein Calvijn een zwitser was moeten er toch ook Zwitserse (franstalige) calivinisten naar Burghteland gekomen zijn?
Hlalóntáź ezlôr sza órav́úgíz udiár e zlôńár udiósz e gzaǵusz zôlińok hleś. - Gzaǵusz Tanag e Lód
Ardeim, Rodova, Solwezië en Viguros

Gebruikersavatar
sirdanilot
Geoficticus
Berichten: 1403
Lid geworden op: za 05 mar 2011, 00:09

Re: [RBU] Binnenlandse Zaken, Informatie, Cultuur

Bericht door sirdanilot » wo 10 okt 2012, 17:00

^ In provincie Papelande is een grote Franstalige meerderheid; in sommige regio's spreekt meer dan 80% Frans. Deze regio was vroeger (voor WO II) nogal dunbevolkt; ongeveer 60% van de bevolking was toen Franstalig, en vrijwel iedereen daarvan was inderdaad afstammeling van de Hugenoten en dus protestants. Na WOII (of meer tijdens, omdat Burghteland niet erg betrokken was erbij) kwamen er veel meer Franstaligen in de mijnen werken van Serre des Marmottes. Dit was een logische keuze omdat een deel van de bevolking toch al Frans sprak, en expertise was er genoeg omdat er in Belgie en Frankrijk veel mijnbouw was. Van deze nieuwe stroom migranten was echter het grootste deel katholiek. Tegenwoordig is nog maar ongeveer 20% protestants in de provincie Papelande, en dit aantal neemt langzaam af als gevolg van ontkerkelijking. Zeer orthodox protestantisme vindt men in deze provincie nauwelijks, in tegenstellin tot veel andere delen van Burghteland.

(noot: mijn computer is al een tijdje kapot en ik had niet echt veel tijd waardoor ik heel lang niks gepost heb hier. excuses !)

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten