Onze mailserver geeft op het moment een storing bij het gebruik van e-mailadressen van Microsoft (hotmail.com, outlook.com, live.com). Als je een dringende vraag hebt, bijvoorbeeld over het resetten van je wachtwoord of het activeren van je nieuwe account, en je gebruikt een Microsoft-adres, stuur dan een mail naar info@atlantisgeo.nl met je vraag.

Mails die niet vanuit ons verzonden kunnen worden, proberen we zoveel mogelijk via een ander adres alsnog te verzenden.

[KHY] Oorspronkelijke zandbakdraad

隍岩民國 / Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng

Moderator: lajos

Koen
Geoficticus
Berichten: 1429
Lid geworden op: do 12 mei 2011, 17:42
Locatie: Zuid-Holland

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door Koen » di 24 sep 2013, 11:56

Het wordt steeds mooier! Helaas kan ik de Chinese tekens niet lezen :D

Hoe worden de woorden eigenlijk uitgesproken? Ik zie veel letters die niet in het normale Latijnse alfabet voorkomen.
Laconia: forum en kaart
Enavesië: forum en kaart

Gebruikersavatar
MandelSoft
Geoficticus
Berichten: 1615
Lid geworden op: di 01 mar 2011, 08:19
Locatie: Süssense [BRS], Praha [CZ]
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door MandelSoft » di 24 sep 2013, 13:33

De Schelling-Duitse vertalingen van de plaatsnamen, omdat men in Schellingen niet met al die exotische tekens kan spellen of deze namen überhaupt kan uitsprekene:                                                             
 Klassiek Tjanees  Modern Tjanees  Schellings-Duits 
 北境  Bhéi Jing  Beching 
 那哈森  N̊a Gá Sǝn  Nagasoen 
 東下谷  Tong Hiong Ghú  Tongjong Gueh 
 中谷鄉  Xhong Ghú H̊iang  Chongguejang 
 高中山  Kaa Xhong Xan  Kaachongchan 
 國田  Kuóng Thiǝ́ng  Kwongthoeng 
 渠  Tsú  Zueh 
 南澤  N̊án She  Nianschie 
 燃帆  Cán Fan  Kaanfan 
 魚頭岩  Ǝ́ Thóu Yǝ́ng  Eithoujoeng 
 淺湾  Dziǝ́ng Yang  Zoengjang 
 汀  Thing  - 
 崮莊  Ghu Xhuang  Guechuang 
 西松島  H̊ǝ Song Taa  Hoesongtaa 
 大島  Dhai Taa  - 
 撚魑  Niǝ́ng Qǝ  Noengkoeh 
 新港  H̊ieng Gháng  Jenggang 
 萬魚礁  Ngiang Ǝ́ Qhiao  Negjang Oechau 
 狹湾  H̊ióng Yang  Hongjang 
 上海  Ʒang Hái  Changhai 
 嶺  Líng  - 
 二川湾  Aa Qyang Yang  Aquangjang 
 西境  H̊ǝ Jing  Hoejing 
 隍岩市  Khuáng Yǝ́ng Ʒǝ  Quangjoeng(-Stadt) 
 離困船  Lhi Gbung Qiáng  Libungkang 
 上野  Ʒang Ngíi  Changnegei 
 新地  H̊ieng Dhǝ  Jengdoeh 
 北湖  Bhéi H̊ú  Beiju 
 三川  San Qyang  Sanquiang 
Aan de Schellingse kant van de grens staan deze namen ook zo op de bewegwijzering en iedereen kent die namen ook als zodanig...

Groeten,
Maarten
Beheerder van Schellingen, Imaginië en Nieuwegouwen

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » di 24 sep 2013, 13:36

Koen schreef:Hoe worden de woorden eigenlijk uitgesproken? Ik zie veel letters die niet in het normale Latijnse alfabet voorkomen.
Een compleet overzicht van de Tjanese klankleer komt t.z.t. Bij deze alvast een paar letters om de uitspraak te vergemakkelijken.
(De letter H in tweede positie geeft aspiratie of breathy voice weer. Aangezien dat in het Nederlands niet voorkomt zal ik dat hier verder negeren. Andere onderscheiden die niet in het Nederlands voorkomen zal ik eveneens negeren.)
Bij benadering worden de meeste medeklinkers als in het Engels uitgesproken. Uitzonderingen en aanvullingen zijn de volgende:
q = tj
x = sj
ʒ = zj
c = ch (als in "lachen")
sh = ts
xh = tsj
zh = dz
ʒh = dzj
De letter U wordt meestal als de Nederlandse [oe] uitgesproken. De letter Ǝ (kleine letter ǝ) ongeveer als de [e] in "de" of de in "dun".
Laatst gewijzigd door lajos op di 24 sep 2013, 13:41, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » di 24 sep 2013, 13:38

MandelSoft schreef:De Schelling-Duitse vertalingen van de plaatsnamen, omdat men in Schellingen niet met al die exotische tekens kan spellen of deze namen überhaupt kan uitsprekene:
(...)
Mooi. Ik maak t.z.t. nog een lijst van de officiële Duitse varianten (aangezien het Duits enige tijd officiële status in Kwang Yung heeft gehad). "Kwang Yung" zelf is in het Duits overigens KwangJöng en de hoofdstad is KwangJöng-Stadt.

Koen
Geoficticus
Berichten: 1429
Lid geworden op: do 12 mei 2011, 17:42
Locatie: Zuid-Holland

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door Koen » di 24 sep 2013, 13:43

^^ Waarschijnlijk hoort er wel een spatie tussen Kwang en Jöng. De CamelCase wordt in het Duits niet gebruikt.
Laconia: forum en kaart
Enavesië: forum en kaart

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » di 24 sep 2013, 13:47

^^ Zojuist opgezocht.
Geen spatie, geen hoofdletter. Kwangjöng dus.
(Dank voor de correctie.)

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » di 24 sep 2013, 15:33

politiek
De Qán maatschappij is tot op zekere hoogte georganiseerd in clans, waarbij iedere clan in mannelijke lijn afstamt van één van de oorspronkelijke opvarenden van de drie oorspronkelijk muiters-/piraten-schepen. (En strikt gesproken kunnen alleen mannen lid van een clan zijn.) Oorspronkelijk waren er zo'n 500 bemanningsleden, maar niet allemaal overleefden piraterij en sommige clans zijn al lang uitgestorven. Er zijn nu nog 341 clans over, met een gemiddelde groote van 284 (mannelijke!) leden, maar er is aanzienlijke variatie: de kleinste clans hebben maar iets meer dan 20 leden; de grootste meer dan 1000. Iedere clan kiest uit zijn midden een clanhoofd. De vergadering van clanhoofden kiest vervolgens uit zijn midden het Hogerhuis (één van de twee kamers van het parlement) en heeft daarnaast enkele andere (meest incidentele) staatkundige bevoegdheden. Het Hogerhuis heeft 40 leden.
Het Lagerhuis wordt door de gehele bevolking gekozen middels een districtenstelsel met de Single transferable vote methode. Kiesdistricten en aantallen zetels zijn nader te bepalen. Een meerderheid van de leden van het Lagerhuis is "onafhankelijk"; d.w.z. geen vertegenwoordiger van een politieke partij.

immigratie
Alhoewel immigratie min of meer verboden was in de vroege geschiedenis van Kwang Yung heeft er wel altijd enige immigratie plaatsgevonden. Gedurende de eerste eeuwen ging het daarbij om Nagaskiërs en Schellingers en om Afrikaanse vrouwen, maar hun aantallen waren relatief gering. In de 19e eeuw zijn er tweemaal Chinese vluchtelingen voor de twee Opiumoorlogen toegelaten, en in de decennia daarna en in de eerste helft van de 20e eeuw ook kleine aantallen Chinese arbeiders. Na de Chinese revolutie is er opnieuw een groep Chinese vluchtelingen toegelaten. Vanwege het wat vrouwonvriendelijke karakter van de Qán cultuur werd het in de tweede helft van de 20e eeuw normaler om een bruid uit het buitenland te halen (in de verwachting dat zich meer in een ondergeschikte rol zouden schikken dan de verwesterde Qán vrouwen). Deze importbruiden kwamen en komen vooral uit de Filipijnen, China, en zuidoost-Azië (m.n. Vietnam). Al deze migraties bij elkaar leveren ongeveer 34% van de huidige bevolking. D.w.z. als al die immigranten alleen maar met elkaar getrouwd zouden zijn en nooit met de Qán vermengd, dan zouden hun afstammelingen nu 34% van de bevolking zijn. Dat is natuurlijk niet het geval. M.u.z.v. de Chinese immigranten die pas na de Chinese revolutie kwamen zijn alle immigranten volledig vermengd geraakt met de Qán bevolking. (Maar merk op, dat afstammelingen in mannelijke lijn van mannelijke immigranten geen clan-lid kunnen zijn en dus wel een soort tweederangs burgers zijn.)

Alle getallen en percentages in deze post zijn nog onder voorbehoud. Alle betreffende berekeningen moeten nog een keer gecontroleerd worden en mogelijk leidt dat tot (kleine) veranderingen.


edit 1: correctie gemiddelde clan-grootte naar 284.
edit 2: correctie percentage immigranten zonder vermenging naar 34%.
Laatst gewijzigd door lajos op do 26 sep 2013, 06:38, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Geoficticus
Berichten: 2039
Lid geworden op: wo 02 feb 2011, 15:37
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door Kaaiman » di 24 sep 2013, 15:47

Waren er vrouwen aan boord dan? Of hebben de Qán zich al snel vermengd met Nagaskische vrouwen? Of zijn er wellicht vrouwen op rooftocht meegenomen?
Atlantidië op Atlantis, Geopoeia en op de kaart.

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » wo 25 sep 2013, 01:03

^^ Zie de geschiedenis. Vrouwen zijn uit Afrika geroofd. De oorspronkelijke bevolking was dus half Chinees, half Afrikaans. (Het is ook daardoor dat er wat Bantoe invloed in het Tjanees is.)

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » wo 25 sep 2013, 02:34

Ik heb wat veranderingen in het bevolkingsmodel gemaakt hetgeen tot wat andere getallen leidt dan in mijn voor-vorige post. (edit: En die post is inmiddels gecorrigeerd.)

Hier alvast een grafiek van de bevolkingsontwikkeling in de laatste eeuwen. De vermelde etniciteiten moeten gelezen worden als herkomst van genetisch materiaal. M.u.z.v. recente immigranten (die van de laatste 50 jaar) zijn de bevolkingsgroepen volledig gemengd.* Tot aan het eind van de 19e eeuw was het Afrikaanse element het sterkst, maar door de Chinese immigraties van de 19e en 20e eeuw is het Chinese element het sterkst geworden (nu ca. 45% tegen 40% Afrikaans). Het is ook om die reden dat die immigraties zijn toegelaten. Vanaf de tweede helft van de 19e eeuw tot betrekkelijk recent is er een bewust Sinificatie-beleid geweest (zij het alleen in opzichten die de maatschappelijke elite voordelig vond).

Afbeelding

Noot (*):
Rekening houdend met vermenging kunnen de volgende ethniciteiten onderscheiden worden:
95% Qán (d.w.z. het mengsel van alle immigranten sinds de 15e eeuw)
2,5% Zuid-Oost Aziatisch (deels importbruiden, maar voor een kleiner deel ook arbeiders)
2,1% Chinees (merendeels vluchtelingen voor de Chinese revolutie, voor een kleiner deel ook importbruiden)
0,6% Europees (inclusief Schellings, de grootste groep, die strikt gesproken niet meer Europees is natuurlijk)
0,2% Nagaskisch

Edit:
Volgens het huidige bevolkingsmodel is de herkomst van genetisch materiaal van de Qán als volgt: 46% Chinees, 42% (West-)Afrikaans, 8% Nagaskisch en 4% Europees (meest Schellings en Duits).
Laatst gewijzigd door lajos op do 26 sep 2013, 06:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » do 26 sep 2013, 06:28

vlag:

Afbeelding

Een rode zangcicade op een witte achtergrond. De oorspronkelijke piratenvlag had de kleuren andersom

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » do 26 sep 2013, 07:01

Officiële Duitse plaatsnamen:                                                             
 Tjanees  Transliteratie  Duits 
 北境  Bhéi Jing  Bädjing 
 那哈森  N̊a Gá Sǝn  Nagasön 
 東下谷  Tong Hiong Ghú  Tongjongü 
 中谷鄉  Xhong Ghú H̊iang  Zjongüjang 
 高中山  Kaa Xhong Xan  Kaazjongschan 
 國田  Kuóng Thiǝ́ng  Kwongtjöng 
 渠  Tsú  Zü 
 南澤  N̊án She  Nansche 
 燃帆  Cán Fan  Chanfan 
 魚頭岩  Ǝ́ Thóu Yǝ́ng  Ötojöng 
 淺湾  Dziǝ́ng Yang  Dsöngjang 
 汀  Thing  Ting 
 崮莊  Ghu Xhuang  Güzwang 
 西松島  H̊ǝ Song Taa  Hösongta 
 大島  Dhai Taa  Daita 
 撚魑  Niǝ́ng Qǝ  Njöngtjö 
 新港  H̊ieng Gháng  Jengang 
 萬魚礁  Ngiang Ǝ́ Qhiao  Njangötjau 
 狹湾  H̊ióng Yang  Jongjang 
 上海  Ʒang Hái  Schanghai 
 嶺  Líng  Ling 
 二川湾  Aa Qyang Yang  Aatjangjang 
 西境  H̊ǝ Jing  Hödjing 
 隍岩市  Khuáng Yǝ́ng Ʒǝ  Kwangjöng-Stadt 
 離困船  Lhi Gbung Qiáng  Libungtjang 
 上野  Ʒang Ngíi  Schangni 
 新地  H̊ieng Dhǝ  Jengdö 
 北湖  Bhéi H̊ú  Bähü 
 三川  San Qyang  Santjang 
(Met dank aan Maarten/Mandelsoft voor de tabel.)

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » do 26 sep 2013, 08:32

politiek (vervolg)
lajos schreef:Het Lagerhuis wordt door de gehele bevolking gekozen middels een districtenstelsel met de Single transferable vote methode. Kiesdistricten en aantallen zetels zijn nader te bepalen. Een meerderheid van de leden van het Lagerhuis is "onafhankelijk"; d.w.z. geen vertegenwoordiger van een politieke partij
Het Lagerhuis heeft 60 zetels.
Er zijn 14 districten waarvan de kleinste ongeveer 10.000 inwoners (niet stemgerechtigden!) en de grootste bijna 27.000 inwoners heeft. Het aantal zetels per district wordt zodanig berekend dat het totaal op 60 uitkomt. Op dit moment betekent dat dat het aantal inwoners door 4361 gedeeld wordt en vervolgens afgerond. De kleinste districten hebben daardoor 2 zetels; de grootste 6. De hoofdstad is overigens in vier districten verdeeld; de op één na grootste stad in twee.

Huidige en vroegere samenstelling van het Lagerhuis is nog te bepalen. Probleem daarbij is dat het districtenstelsel impliceert dat in het verleden de verdeling van de zetels tussen de districten anders geweest zal zijn. Om vroegere verkiezingsuitslagen te bepalen moet ik dus eigenlijk eerst de bevolking van alle 14 districten voor alle eerdere periodes bepalen.

De regering wordt benoemd en ontslagen door het Lagerhuis, maar kan ook door de vergadering van clanhoofden ontslagen worden. Het Lagerhuis kan ontbonden worden door het Hogerhuis op voorstel van de regering, of door zichzelf.

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » do 26 sep 2013, 09:06

huidige zetelverdeling in het Lagerhuis (o.v.b.)

26 zetels onafhankelijken, waarvan 14 conservatief (geaffilieerd aan de volkspartij), 5 democratisch (geaffilieerd aan de liberaal-democratische partij), en 7 overig (niet geaffilieerd aan één van de twee grote partijen).
15 zetels Liberaal-Democratische Partij, 自由民主党, Zhǝ Yú M̊iéng Xhu Dháng (ZYMXD), Nederlandse politieke verwant(en): D66 (en misschien de rechtervleugel van de PvdA en linkervleugel van de VVD).
9 zetels Volkspartij, 隍岩人民党, Khuáng Yǝ́ng Cen M̊iéng Dháng (KYCMD), Nederlandse politieke verwanten: VVD, CDA, PVV.
5 zetels Communistische Partij, 隍岩共産党, Khuáng Yǝ́ng Ghong Jhán Dháng (KYGJD), Nederlandse politieke verwanten: SP, NCPN.
3 zetels regionale partij voor het (noord-) oosten (naam nog te bepalen).
2 zetel Sociaal-Democratische Partij, 社会社民党, Ʒo H̊uei M̊iéng Xhu Dháng (ƷH̊MXD), Nederlandse politieke verwanten: linkervleugel van de PvdA, SP.

Er zijn wel andere partijen (waaronder de Groene Partij), maar die hebben op dit moment geen zetels (en meestal ook niet gehad).
Laatst gewijzigd door lajos op do 26 sep 2013, 13:41, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » vr 27 sep 2013, 03:09

Nieuwe kaart (met een belangrijke toevoeging):

Afbeelding

De toevoeging is het eiland Jǝ Lhiéng Taa (寂林島). Dit eiland ligt ergens op een paar honderd kilometer voor de West-Afrikaanse kust en was de lokatie van een Qán fort (zie de drie stipjes op de kaart). Er ligt een klein Qán plaatsje op het eiland, maar het merdendeel van het eiland is oerwoud en vormt het autonome district Jǝ Lhién (Djöschen in het Duits; 寂林自治區 Jǝ Lhiéng Zhǝ Ʒhǝ Tsu in het Tjanees). Dit autonome district wordt bewoond door een volk dat door de Qán Jǝ Lhiéng M̊iéng genoemd wordt (letterlijk "stille bos mensen"). Dit volk(je) is hier ooit vanuit Afrika terecht gekomen en vervolgens geisoleerd geraakt. Door hun kleine aantal hebben een paar genetische afwijkingen zich zodanig door de populatie kunnen verspreiden dat die dominant zijn geworden. Één daarvan is een mutatie van het strottehoofd waardoor deze mensen geen stemhebbende klanken kunnen produceren. D.w.z. geen klinkers en geen medeklinkers als z, v, b en d. Ze hebben wel een taal, maar daar komen dus alleen maar stemloze klanken in voor. Die taal is derhalve een nogal stille taal. (Derhalve de Tjanese naam voor deze mensen.Zie deze pagina voor het allereerste begin van een uitwerking van de taal.) Ik moet nog even bestuderen hoe groot dit volkje kan zijn, maar ik schat het nu op ongeveer 640 mensen. (En in het stadje op het eiland wonen ongeveer 1100 Qán.)

Deze toevoeging is nog niet definitief. Ik moet er nog even over nadenken hoe dit precies in de geschiedenis past. Voor de vroege geschiedenis (d.w.z. de periode van piraterij) is dat natuurlijk geen probleem, maar voor de periode van de Pruisische blokkade wel. Volgens de huidige geschiedenis kan er gedurende die periode geen contact zijn geweest tussen dit eiland en Kwang Yung zelf en dat is natuurlijk een probleem. Het eilandje zal in die periode door een ander Europees land geconfisceerd zijn en het is dan de vraag waarom en wanneer het weer aan Kwang Yung overgedragen zou zijn. Daar zie ik op dit moment nog geen goed antwoord op. (Maar zo'n antwoord wil ik wel vinden, want ik vind dit eilandje wel een aardige toevoeging aan het land.)

(Eigenlijk lijkt het mij waarschijnlijk dat de Qán bevolking (d.w.z. de piraten) na confiscatie naar elders (Kwang Yung?) gedeporteerd zouden zijn. Hun afstammelingen wilden misschien weer terug na het einde van de Pruisische blokkade.)

Bevolking- en oppervlaktegegevens zijn overigens nog niet aangepast.

Koen
Geoficticus
Berichten: 1429
Lid geworden op: do 12 mei 2011, 17:42
Locatie: Zuid-Holland

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door Koen » vr 27 sep 2013, 11:27

Leuke taal! Ik had het al op Geopoeia gezien. Erg leuk dat je die taal nu ook op Atlantis gaat gebruiken. Het zal wel lastig te verstaan zijn.

Is het misschien mogelijk dat het eiland bij Pruisen is gekomen na de Pruisische blokkade en daarna een kolonie van Duitsland geworden. Dan is het na de Eerste Wereldoorlog (net als alle andere Duitse koloniën) een mandaatgebied geworden. Dit kan van een Europees land zijn, waarna het tijdens de dekolonisatie terug aan Kwang-Yung is gegeven. Of al direct aan Kwang-Yung, waarna het later een onderdeel van het land is geworden in plaats van mandaatgebied.
Laconia: forum en kaart
Enavesië: forum en kaart

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » vr 27 sep 2013, 13:52

^^ Bedankt voor de suggestie.
Ik vraag me alleen af waarom het Duits/Pruisisch zou zijn geworden. Zo actief waren die niet in die regio. Frans of Engels ligt veel meer voor de hand en dan is het de vraag waarom (en wanneer) het teruggegeven zou zijn.
Of misschien als er een Atlantisch land in de buurt ligt (zijn er Atlantische landen die zo zuidelijk liggen?) dan zou het tijdelijk door dat land bezet/beheerd kunnen zijn.

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » vr 27 sep 2013, 14:18

Meest waarschijnlijk is - denk ik - dat het door de Franzen bezet zou zijn. Zelfs als het Pruisisch/Duits was, zou net na WO1 vermoedelijk Frans zijn geworden. Gedurende WO2 verloor Frankrijk echter allerlei kolonieën en het zou kunnen dat Kwang Yung het toen "heroverd" heeft. Na de oorlog zal Frankrijk daar wellicht bezwaar tegen hebben gemaakt, maar vanwege het geringe belang van het eilandje bepaald geen belangrijke kwestie zijn geweest (en misschien kon men ook wel enig begrip voor de Qán positie hebben kunnen opbrengen). Wellicht is e.e.a. al snel middels een verdrag tussen Frankrijk en Kwang Yung opgelost.
Als Frankrijk de Qán bevolking niet gedeporteerd heeft, dan heeft die daar 3 eeuwen (!) onder Franse overheersing geleefd. Frans zal de officiële taal zijn geweest, maar er zullen niet zo heel erg veel Franzen gewoond hebben. Er zou echter wel een Frans-Tjanese creool zijn ontstaan en dat zou dan nog steeds de dominante taal zijn aldaar. (Tjanees wordt natuurlijk wel op school geleerd, maar de moedertaal van de bevolking zou die Frans-Tjanese creool zijn.)
Hoe waarschijnlijk dit scenario is weet ik nog niet - daar moet ik nog even over nadenken - maar het is het meest waarschijnlijke dat ik tot nog toe heb kunnen bedenken. En het heeft de interessante complicatie van nog een taal (die Frans-Tjanese creool, en dat idee spreekt me eigenlijk wel aan).

Overigens, ik stel me (dan) voor dat het eilandje ongeveer hier ligt.


edit

Nader historisch "onderzoek" (d.w.z. Wikipedia over de koloniale geschiedenis van West-Afrika nalezen) leert mij dat - uitgaande van de hiervoor vermelde locatie - het volgende niet onwaarschijnlijk zou zijn:

1682 veroverd door Frankrijk. (Het eiland bleef dus bijna een halve eeuw langer onafhankelijk dan Kwang Yung zelf.) Franse "controle" bleef beperkt tot het voorkomen van piraterij.
1758 veroverd door Engeland (7-jarige Oorlog).
1763 teruggegeven aan Frankrijk (Verdrag van Parijs van 1763).
1778 veroverd door Engeland.
1783 teruggegeven aan Frankrijk (Verdrag van Parijs van 1783).
1804 veroverd door Engeland (Napoleonische oorlogen).
1815 teruggegeven aan Frankrijk (Verdrag van Wenen).
ca. 1863 (onafhankelijkheid Kwang Yung) Kwang Yung verzoekt teruggave aan Kwang Yung door Frankrijk; Frankrijk negeert dat verzoek; dit wordt - met steun van de plaatselijke bevolking middels petities - elke paar jaar herhaald.
1942 veroverd door Kwang Yung (zonder veel moeite vanwege WO2 in Frankrijk)
1946 verdrag tussen Frankrijk en Kwang Yung.

Koen
Geoficticus
Berichten: 1429
Lid geworden op: do 12 mei 2011, 17:42
Locatie: Zuid-Holland

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door Koen » vr 27 sep 2013, 18:07

^^ Maar dan wordt de 'stille' taal die je wilde ontwerpen er dus niet gesproken?

Wat ook kan is dat het een soort niemandsland is geweest tijdens de Pruisische blokkade en in de 19e eeuw weer bij Kwang-Yung is gekomen.

Over Pruisen: Zij hadden toen Schellingen als kolonie, dus waarom niet een eilandje van het buurland van Schellingen.
Laconia: forum en kaart
Enavesië: forum en kaart

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » za 28 sep 2013, 02:18

^^ De koloniale geschiedenis heeft maar betrekkelijk weinig impact voor de inheemse bewoners en hun taal (deels omdat die inheemse bewoners om fysieke redenen geen andere taal kunnen leren). De koloniale geschiedenis is derhalve alleen van belang voor de Qán op het eiland.

Bovenstaand "verhaal" is gebaseerd op een locatie in de omgeving van Senegal, maar ik realiseerde me vannacht dat dat veel te noordelijk is voor de inheemse bevolking die ik in gedachten had. Dit zou een veel betere locatie zijn (of misschien wat verder naar het zuidoosten), maar dat verandert de geschiedenis nogal. Die zou dan gekoppeld zijn aan die van Equatoriaal Guinea, en het zou de vraag zijn waarom de inheemse bevolking niet naar het nabijgelegen Annobón zou zijn overgestoken. De relatie met Annobón is wel interessant aangezien dat eiland zich verzette tegen de overdracht van de Portugezen aan de Spanjaarden in 1778 en tot het einde van de 19e eeuw de facto onafhankelijk was. Als dat ook gold voor het "stille eiland" dan is het aanmerkelijk verklaarbaarder dat het weer deel van Kwang Yung werd (i.p.v. Spanje). Hoe groot de Portugeze invloed zou zijn geweest in de eeuw voor formele overdracht aan Spanje weet ik nog niet. Ik denk dat die beperkt zal zijn geweest; wellicht te beperkt voor het ontstaan van een Portugees-Tjanese creool. In dat geval zou de "vreemde" invloed op het Tjanees op dat eiland kleiner zijn geweest dan in Kwang Yung zelf en zullen de 19e eeuwse nationalisten zeer geinteresseerd zijn geweest in het plaatselijke dialect t.b.v. de reconstructie van het Tjanees.



Edit:

Nadere historische "onderzoekingen" leiden tot de volgende (voorlopige) chronologie:

1413-1415 : Zheng He’s 4e reis.
1414 : Zheng He stuurt een drietal schepen met een gezamenlijke bemanning van ongeveer 500 man op een missie om de zuidoostkust van Afrika te verkennen. Deze drie verkenningsschepen voeren rondden de Kaap de Goede Hoop, maar vlak daarna brak er een muiterij uit, en de verkenners veranderden in piraten.
1415 : De Piraten, die zichzelf inmiddels Qán noemen, vestigen hun eerste permanente basis op het totdantoe onbewoond eiland Annobón.
1473 : ontdekking van Annobón door de Portugesen.
1474 : begin kolonisatie en populatie van Annobón door de Portugesen. De Qán worden van Annobón verdreven. Een klein deel bouwt een nieuwe basis (een zwaar verdedigd fort) op Jǝ Lhiéng Taa, maar het merendeel trekt verder naar het noorden. Jǝ Lhiéng Taa is dan al bewoond door de Tgngt / Jǝ Lhiéng M̊iéng . (De Tgngt hebben zich niet naar Annobón verspreid omdat dat de doden naar dat eiland gaan en het derhalve taboe is.)
1478 : Portugees beleg van het Qán fort van Jǝ Lhiéng Taa en vernietiging van de Qán schepen. Einde van het beleg na ondertekening van een verdrag waarmee Jǝ Lhiéng Taa deel wordt van Portugal. Portugese controle beperkt zich tot het vermijden van Piraterij. Het Noordelijke deel van het eiland wordt noch door Qán, noch door Portugesen gekolonialiseerd vanwege een daar levende gevaarlijke diersoort (een slang of insect; dit is nader te bepalen). (De Tgngt hebben zich daaraan aangepast door in de bomen te leven. (d.m.v. Boomhutten en hangende paden) Betreffend dier leeft alleen in oerwoud en niet op rotsgrond langs de kust en in het uiterste zuiden waar de Qán hun fort bouwden.)
1483 : De Qán die verder reisden vinden het huidige Kwang Yung en vestigen daar hun permanente basis. Dit is ongeveer 3 decennia later dan tot nog toe verondersteld, maar ik denk niet dat dat voor de geschiedenis van Kwang Yung veel uit maakt.
1634 : Begin Pruisische blokkade van Kwang Yung. Een paar schepen ontkomen en varen naar Jǝ Lhiéng Taa.
1778 : Portugal draagt Annobón en Jǝ Lhiéng Taa over aan Spanje. (Verdrag van El Pardo) De bevolking van de twee eilanden komt daartegen in verzet en Spanje doet weinig tot niets om zijn claim op de eilanden te ondersteunen; ze worden derhalve de facto onafhankelijk.
1782 : Onafhankelijkheid van Schellingen en einde van de Pruisische blokkade van Kwang Yung. Herstel van contact tussen Jǝ Lhiéng Taa en Kwang Yung.
1791 : Jǝ Lhiéng Taa sluit zich aan bij Kwang Yung, maar dit wordt noch door Schellingen (waarvan Kwang Yung een buitengewest o.i.d. is), noch door Spanje erkend.
ca. 1865 : Spanje en Kwang Yung sluiten een verdrag dat Jǝ Lhiéng Taa officiëel overdraagt aan Kwang Yung. (De Spanjaarden hebben tot dat moment (en daarna) ondanks hun officiële aanspraak nooit voet op het eiland gezet.)

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » zo 29 sep 2013, 14:13

Wat correcties op bovenstaande chronologie:

De verkenningsmissie vond pas plaats in 1418, tijdens Zheng He's 5e reis (1417-1419).

Vestiging op Annobon vond plaats in 1419.

Vestiging op Kwang Yung vond plaats voordat de Portugesen de Qán van Annobon verdreven, maar wanneer precies moet ik nog bedenken. (Anders zou de Qán bevolking op Annobon inmiddels al te groot zijn om in meerderheid de oversteek naar Kwang Yung te maken en dat zou de geschiedenis van Annobon teveel veranderen.)


De Engelse / internationale naam van Jǝ Lhiéng Taa zou kunnen zijn afgeleid van de nog te bepalen Portugese naam, maar i.g.v. die is afgeleid van Jǝ Lhiéng Taa zou het "Jullieng Island" zijn (denk ik).

edit
Annobon in het Tjannees: 青福島 Tsing Fú Dháo.
Laatst gewijzigd door lajos op wo 16 okt 2013, 07:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » ma 30 sep 2013, 04:40

Toevoeging van zandbanken en (koraal)riffen:

Afbeelding

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » wo 02 okt 2013, 15:19

.

@Maarten (Mandelsoft):

Schellingen en Imaginië sloten een verdrag voor nauwe samenwerking in 1872. Kan het zijn dat Kwang Yung pas bij die gelegenheid formeel onafhankelijk werd en een derde verdragspartner was? En dat de grondwet van Kwang Yung deels was opgesteld door Schellingen en Imaginië en bij diezelfde gelegenheid officieel vastgesteld, en dat daarin staat dat voor wijziging van de grondwet toestemming van die twee landen noodzakelijk is?



Op 22 september schreef ik over onafhankelijkheid en de relatie met Schellingen het volgende:
Spoiler: weergeven
lajos schreef:In de eerste helft van de 19e eeuw kwam de Qán maatschappelijke elite via de Schellingers in contact met recente Duitse filosofie en wetenschap. Met name een aantal Romantische en aanverwante denkers waaronder Herder en Von Humboldt hadden een grote invloed op het ontstaan van een Qán nationaal bewustzijn. Dit leidde onder andere tot een reconstructie van het Tjanees, de taal van de Qán. Oorspronkelijk was dat een Chinese taal met enige Bantoe invloed (via de eerste generatie, uit Afrika ontvoerde, vrouwen), maar in de loop der tijd was er aanzienlijke Duitse en in mindere mate ook wat Nagaskische invloed geweest. Deze invloed werd uit het Tjanees weggezuiverd en het Chinese schrift werd als het officiële schrift van de taal vastgesteld. Toen de Qán regering in 1863 het gezuiverde Tjanees als officiële landstaal (en enige taal in het onderwijs) wilde invoeren, werd dat door de Schellingse bewindvoerder verboden. De Qán regering eiste daarna onafhankelijkheid van Schellingen en kreeg die ook in 1865, maar de grondwet van het nieuwe land werd deels door Schellingen geschreven en bevat (nauwelijks te veranderen) bepalingen die het Kwang Yung verbiedt om een georganiseerde land- of zee-macht te hebben. (Kwang Yung heeft derhalve nog steeds geen marine en kustwacht. Bij verdrag is geregeld dat de Schellingse kustwacht ook de kust van Kwang Yung controleert.)

Er bestaat nog steeds nauwe "samenwerking" tussen Kwang Yung en Schellingen, al wordt door critici dikwijls gezegd dat van samenwerking geen sprake is, maar dat Kwang Yung braaf doet wat Schellingen veroroneert. Kwang Yung en Schellingen (en Imaginië) hebben een douane-unie en dezelfde munt.

Gebruikersavatar
MandelSoft
Geoficticus
Berichten: 1615
Lid geworden op: di 01 mar 2011, 08:19
Locatie: Süssense [BRS], Praha [CZ]
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door MandelSoft » wo 02 okt 2013, 18:15

Formeel is Kwang Yung is nooit echt onderdeel van Schellingen geweest: daarvoor zijn de cultuurverschillen te groot. Wel is het zo dat Schellingen nogal een vinger in de pap heeft bij de Kwang Yungse politiek vanwege de unie. Maar dit is ook omdat Kwang Yung als geheel onafhankelijke staat buiten de unie nauwelijks levensvatbaar is door zijn isolement en tekort aan grondstoffen. In feite is Kwang Yung nu zo geavanceerd omdat vanwege de unie Schellingen heeft toegezegd dat Kwang Yung van schaaleffecten kan profiteren via Schellingen. In Imaginië is iets soortgelijks gebeurd.
Beheerder van Schellingen, Imaginië en Nieuwegouwen

Gebruikersavatar
lajos
Geoficticus
Berichten: 300
Lid geworden op: do 05 sep 2013, 08:55
Locatie: Tokio (JP)
Contacteer:

Re: [KHY] 隍岩民國 (Khuáng Yǝ́ng M̊iéng Kuóng)

Bericht door lajos » do 03 okt 2013, 15:36

^^ Staatsrechtelijk was Kwang Yung dus lange tijd in limbo (is daar een Nederlandse uitdrukking voor?). Het was geen formeel onderdeel van Schellingen, maar ook geen onafhankelijk land. Wellicht zal de titel (bijv. "buitengewest") onder welke het door Schellingen gecontroleerd werd ook aan variatie onderhevig zijn geweest. En hetzelfde zal wellicht gegolden hebben voor de titel van de controlerende macht (bijv. "gouverneur") in Kwang Yung. (Overigens ben ik er niet van overtuigd dat de cultuurverschillen daadwerkelijk zo groot zijn. Oorspronkelijk zal dat wellicht het geval zijn geweest, maar de volkeren waren toen al naar elkaar toe gegroeid in velerlei opzicht.)


Een heel andere kwestie: Het ligt meest voor de hand dat de Qán het Nagaskische schrift adopteerden voor hun taal (tot de sinificatie in de 19e eeuw tot herinvoering van Chinese karakters leidde), maar als dat bij gebreke aan uitwerking praktisch onmogelijk is (voor mij als bedenker/uitwerker), dan is er wellicht een uitwijkmogelijkheid: de Qán zullen in West-Afrika in contact zijn gekomen met de Islam en het Arabische schrift en zouden eventueel ook op basis daarvan een schrift voor het Tjanees ontwikkeld kunnen hebben. Alhoewel dat minder waarschijnlijk is dan de adoptie van het Nagaskische schrift leidt het wel tot interessantere complicaties.

Gesloten

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten