Overzicht continenten

[Dulminis]

Kaaiman: De centrale kaart is taboe omdat een bepaald lid de locatie van zijn land zo absoluut had vastgelegd ten opzichte van Atlantidië, terwijl niet iedereen (waaronder ik) het eens was met de breedte van de wateren tussen de landmassa's. Daarop ontstond er een heftige discussie en is de centrale kaart opgeschort.

Nu ben ik wel nieuwsgierig: 'absoluut ten op zichte van Atlantidië', is dat te ver of juist te dichtbij van Atlantidië, al dan niet in het kader van wat de bedenkers van dat land en de landen die hier 'last' van hadden met hun landen voor ogen hadden?

Sowieso lijkt me dat als gedefinieerd is dat Atlantis een continent is, dat weliswaar misschien uit verschillende kleinere landmassa's bestaat, die landmassa's op tenminste een plaats toch redelijk dicht bij elkaar moeten liggen of zelfs aan elkaar moeten grenzen (en dat kan al via een heel dunne landtong). Ook voor de interactie binnen het project lijkt me dat beter, want anders bestaat misschien het gevaar van continentale groepjesvorming. (Maar deze discussie is vast al gevoerd; ik wil natuurlijk geen oude koeien in de porseleinkast verdrinken)

[Koen]

Kijk maar even in dit topic. Daar staat alles in.

[TBR]

Zo noordelijk?

Overlapt het noordwesten van Borealië dan niet met Groenland?

Zo groot is Borealië toch ook weer niet? Het is vooral oost-west georiënteerd.

[Kaaiman]

Er is blijkbaar behoefte aan een nieuwe overzichtskaart van Atlantis. Voordat de discussie hierover weer gaat escaleren zoals eerder het geval was, lijkt het me goed om eerst de geografische verhoudingen van Borealië duidelijk te hebben.

Atlantidië heb ik al een keer uitgetekend in GIS, dus exact met verhoudingen en coördinaten, geprojecteerd op een wereldbol. Dat zal ook met Borealië moeten gebeuren, om ook de exacte plaats te kunnen bepalen. Daarmee wordt automatisch ook duidelijk of Borealië eigenlijk wel past in de oceaan, en waar de Mid-Atlantische rug loopt. Mijn inschatting is trouwens dat het niet helemaal past en dat de Mid-Atlantische rug op een zeer onlogische plek terecht zal komen.

Wat mij betreft houden we het òf zo vaag als het nu is, òf we gaan het heel exact vastleggen, maar dan wel zo, dat het ook echt past tussen beide continenten en de Mid-Atlantische rug. Ook als dat ingrijpende veranderingen teweegbrengt...

[Kathor]

Mij lijkt het best om enkel de positie van alle landen/continenten ten opzichte van elkaar te bepalen. Persoonlijk lijkt het me nutteloos om dit ook te doen ten opzichte van de wereld. Vliegtuigen en ferry's (als die laatste er al zijn richting Europa of Amerika) halen hun bestemming wel

[TBR]

Eehm, dit was dus ook net het argument om de Centrale Kaart te sluiten "Vliegtuigen en Ferry's halen hun bestemming wel...." Wat is dit nu voor een nutteloos argument, de positie van landen tegenover elkaar en tegenover de wereld is van voor heel wat meer belang dan enkel voor vliegtuigen en ferry's! Het is juist erg leuk om ook te weten hoe onze landen zich verhouden tot de wereld, en eerlijk gezegd vermoed ik dat dat wel redelijk meevalt, Borealië is echt niet zo groot.

[Matt]

"Vliegtuigen en Ferry's halen hun bestemming wel...." was niet het argument om de centrale kaart te sluiten. Het ging om meningsverschillen over afstanden tussen eilanden en groottes van steden.

[TBR]

Maar het werd wel gezegd, als een soort excuus om de discussie maar af te sluiten...

[SjorsB]

Dat was als ik het zo lees niet een argument maar gewoon een grapje van JeroenF1

[Faylin]

Ik vind dat we nog altijd een geofictief (dus fantasierijk) forum zijn, en dat de posities niet allemaal zo precies bepaald hoeven te zijn. Ik vind het best zoals het nu is en als die kaart er dan komt, heb ik geen zin om mijn hele landen weer compleet te vervormen omdat het anders niet zou passen. Wel zou een kaart die de ligging "ongeveer" laat zien handig zijn, maar voor mij hoeft het niet zo exact.

[SjorsB]

Dat is precies hoe ik het zie. Ongeveer hoe de landen tov elkaar liggen, en niet hoe ze tov de echte wereld liggen.

[NovaHollandia]

Het was niet mijn bedoeling om een hele discussie los te laten barsten. Ik wilde vooral aangeven dat wat mij betreft de reden om niet verder te gaan met een centrale kaart van tafel was. Dit omdat ik las dat mandelsoft best wel moeite had met het op slot zetten van de centrale kaart als gevolg van de ruzie die ik 2 jaar geleden heb veroorzaakt. Ook daar moet een einde aan komen, laten we ook voor dit onderwerp weer met een schone lei beginnen, dat komt de algehele sfeer ten goede.

Overigens ben ik het eens met de laatste posters: het gaat vooral om een onderlinge ligging van de fictieve landen ergens op de (desnoods 'magisch verbrede' ) Atlantische Oceaan. Van mij hoeft het niet in GIS te kloppen; het gaat vooral om een 'ongeveer'-ligging ten opzichte van elkaar, waarbij het duidelijk is of een zeestraat/-arm zodanig smal of breed is dat een dagelijkse veerdienst/scheepvaartlijn reëel is of niet.

[Snelwegfreak]

Hier sluit ik mij volledig bij aan.

[Kathor]

Hetzelfde, ik denk dat deze boodschap de bedoeling van dit topic uitstraalt

[TzM23]

Ik ben helemaal eens met Nova Hollandia. Het gaat me er vooral om of ik weet hoever alles van elkaar ligt en zo weet of ik beter een veer-, of een vliegverbinding kan opzetten enz. enz. De rest maakt me weinig uit.

[SjorsB]

Nou, mooi, dan kunnen we beginnen toch? Het zou het handigste zijn als Maarten de kaart weer maakt lijkt mij. Mocht Maarten er geen zin in hebben dan wil ik het wel overnemen eventueel

[MandelSoft]

Eigenlijk heb ik er zelf eerder gezegd niet zo'n zin in, dus als iemand anders het wil overnemen, graag! Ik kan basiskaartjes via Skype versturen (als ik weer aan mijn PC zit)

[Ortelius]

Ergens dacht ik wel dat je er minder zin in had, jou kennende was die kaart er anders al lang geweest

[SjorsB]

Ja, als je wil mag je ze mij sturen

EDIT: Dankjewel Maarten, ik ga er mee aan de slag.

[lajos]

Ik ben er eigenlijk wel voorstander van dat e.e.a. op de bestaande wereldkaart wordt ingetekend. Dat de Middenatlantische rug dan op een vreemde plek komt te liggen kan me niet zoveel schelen. Behalve de relatieve locatie van de Atlantis-landen vind ik ook de relatieve locatie t.o.v. de rest van de wereld wel belangrijk.

[SjorsB]

En waarom vind je dat dan belangrijk als ik vragen mag?

[lajos]

Omdat fictieve landen (doorgaans) niet alleen relaties hebben met andere fictieve landen maar ook met echte landen. En daarbij speelt relatieve lokatie een rol. (Met dichtbije landen is er eerder en nauwer contact dan met verre landen.)

Omdat de geschiedenis van Atlantis onlosmakelijk verbonden is met de aardse geschiedenis en geografie (incl. lokatie daarin een belangrijke rol speelt). Wat dichtbij ligt en wat verder weg is essentieel om een goed beeld te vormen van de geschiedenis (m.n. van wat historisch (on)mogelijk en (on)waarschijnlijk is).

Omdat Atlantis op Aarde ligt. Als je de relatie met de bestaande Aarde niet wilt weergeven, plaats Atlantis dan gewoon op een andere planeet; da's wel zo consequent.

[Kaaiman]

Wat betreft dat laatste: ik heb al eens gedacht aan een soort van zwart gat of Bermudadriehoek, waarbij je ongemerkt wordt geteleporteerd naar een parallelle planeet aarde waar dan Atlantis op zou liggen. Dan heb je niet meer het geografische probleem, maar is er nog wel contact mogelijk, bijvoorbeeld door communicatiekabels en vlieg/veerverbindingen naar de buitenwereld allemaal via het zwarte gat te laten lopen.

De vraag is alleen of het voor Atlantis niet te Sci-Fi is.

[Snelwegfreak]

Als ik toch iets vreselijk vind is het dat wel

Nee, doe mij maar gewoon lekker op ons eigen aard. Mijn voorkeur ligt nog steeds bij het 'niet zoveel rekening houden met bestaande continenten', maar als er mensen zijn die tijd en zin hebben om alles tot in de puntjes vast te leggen: be my guest.

[lajos]

Ik ben voorstander van zoveel mogelijk rekening houden met bestaande continenten, maar als de Atlantische oceaan te smal blijkt heb ik er niet zo'n probleem mee om de Amerika's wat naar het westen te verplaatsen. En evenmin heb ik bezwaren tegen andere aanpassingen aan bestaande Aardse geografie als dat nodig is om alles in te passen. Atlantis is sowieso niet onze Aarde: als we landen kunnen toevoegen kunnen we ook best wat andere kleine veranderingen maken als nodig is.

(En van zo'n SF scenario als hierboven gesuggereerd ben ik ook weinig gecharmeerd. Alhoewel ik het wel het overwegen waar zou vinden als het iets meer S en iets minder F zou zijn, want dat zwarte-gat-scenario is fysisch echt onmogelijk.)