[RTH] Archief

[TzM23]

Ik heb het onderwijssysteem aangepast:

ONDERWIJS

In Tholenië gaat het onderwijs als volgt:

Vetgedrukt de leeftijden ongeveer.

4-6 ÉBP (Édukatio Baso Préparo (Voorbereidend Basisonderwijs) Ook wel de kleuterschool (Éskolara Infantina). Twee jaren.

6-12 ÉB (Édukatio Baso (Basisonderwijs). Acht jaren.

12-15 ÉPK (Édukationo Preparo Kontinuo) (Voorbereidend Voortgezet Onderwijs). (Dit is wat in Nederland de eerste fase zou zijn.) Drie jaren

Drie leerrichtingen:
-Praktíko (Praktijkonderwijs en vakken op laagste niveau).
-Théorétiko (Vakken op hoogste niveau, zonder Latijn en Grieks)
-Klassíko (Vakken op hoogste niveau met Latijn en Grieks).

15-17/18/19 ÉK (Édukationo Kontinuo) (Voortgezet onderwijs). Dit is wat in Nederland de tweede fase zou zijn. Twee, drie of vier jaren.

Vijf leerrichtingen:

-Praktiko (t/m 17 jaar) (Praktijk en een paar Theoretische vakken).
-Praktiko-Théorétiko (t/m 18 jaar) (Praktijk met meer Theoretische vakken, laagste niveau).
-Théorétiko-A (t/m 18 jaar) (Vakken op gemiddeld niveau).
-Théorétiko-B (t/m 19 jaar) (Vakken op hoog niveau, zonder Klassieke Talen).
-Klassíko t/m 19 jaar) (Vakken op hoog niveau, met Klassieke Talen).

Op Praktiko na zijn er bij alle leerrichtingen vijf profielen te kiezen:

Linguaj ej Literatura (Talen en Literatuur) (LL)
Psúchologia, Filosofia ej Soşologia (PFS) (Psychologie, Filosofie en Sociologie)
Arto ej Kulturela (AK) (Kunst en Cultuur)
Mathematika, Fúsika ej Chémika (MFCh) (Wis-, Natuur-, en Scheikunde)
Biológika ej Servanda (BS) (Biologie en Zorg)

Vervolgonderwijs (geen leeftijden aan gebonden).

Édûkationo Altior Hoger beroepsonderwijs.

-ÉA-A (Beroepsonderwijs op laagste niveau).
-ÉA-B (Beroepsonderwijs op gemiddeld niveau).
-ÉA-C (Beroepsonderwijs op hoog niveau).
-Universita

Switchen, of na bv. Théorétiko-A Théorétiko-B doen is mogelijk.

[TBR]

Mooi overzicht!
Is het nog mogelijk om bijvoorbeeld in het EK naast de leerrichting die je doet ook nog een keuzevak te doen? Bijvoorbeeld LL en dan nog extra wetenschappen? Of BS en wiskunde?

[TzM23]

Ja, ik zal de vakken zo uitwerken, maar dat is altijd mogelijk.

[BlaZ]

Mooi overzicht, zijn er specialisatie mogelijkheden? Voor de gevallen die bijvoorbeeld enkel goed zijn in wiskunde en niet met talen overweg kunnen?

[TzM23]

Dan kan je het profiel MFCh kiezen.

De enige taal die altijd verplicht blijft is Tholenisch, omdat de wet dit vereist.

[BlaZ]

Hoe ga je om met de (Regionaal erkende talen: Lurarisch-Frans, Duits, Nederlands, Helzenbäks en Qionwep) regios? Hebben deze de vrijheid om tweetalig onderwijs te geven in hun eigen moedertaal of?
Zijn er bijvoorbeeld L-Franse, Duitse, Nederlandse, Helzenbäkse en Qionwepse scholen? Zijn privéscholen toegestaan?
Of bijvoorbeeld tweetalig onderwijs op openbare scholen? Is het onderwijs centraal geregeld of zijn er regionale /provinciale verschillen.

[TzM23]

Wel, dat klopt niet helemaal meer:

De regeringstaal is Tholenisch.

In de chóraj Tholenië en Hauptchóra is Tholenisch de officiële taal, in Lurarië L.-Frans (De facto: Lurariaans) en in Rudenz-Fugesen Duits (de facto: Rudenzisch).

Regionale talen staan op bewegwijzering en worden gebruikt in de omgang, maar hebben verder geen gebruik. De regering erkent deze talen wel.

Overigens is Qionuevisch nu het Giuhon.

Andere regionale talen zijn Rudenzisch, Lurarisch, Raruçe/a en Helzenbäks.

Al deze talen worden nog veel in huiselijke kring gesproken, maar verder niet.

[TBR]

Dus er wordt in geen enkele regionale taal onderwezen, ook niet als apart vak? (vb er wordt geen Aardrijkskunde in het Lurariaans gegeven maar er is wel een apart vak 'Lurariaans'?)

[BlaZ]

Het komt erg totalitair over

[TzM23]

Wel, de talen worden over het algemeen nog veel in huiselijke kring gesproken, maar op sommige scholen worden lessen aangeboden als er genoeg animo is.

[TBR]

Dus, zijn deze talen dan aan het uitsterven, aangezien nog maar weinig kinderen ze aangeleerd krijgen op school?

[Ortelius]

Ik zou zeggen dat dat niet per se het geval is. Kijk maar bij onszelf: Limburgse en West-Vlaamse dialecten bijvoorbeeld (om er maar een paar te noemen) worden niet als dusdanig op school onderricht, maar daarom is die taal nog niet per se aan het uitsterven. Ik denk dat deze talen nog redelijk levend zijn, aan de beschrijving te zien.

[BlaZ]

Misschien moet je de minister van onderwijs eens mailen, vooral de terugkeer van een praktijkniveau lijkt me een uitstekend plan.

Ik denk dat talen die in huiselijke kring worden gesproken niet uit hoeven te sterven. Het kan ook te maken hebben met de status van die taal. Als iedereen respectvol omgaat met minderheidstalen en ze als volwaardig beschouwd dan zie ik ze nog lange tijd bestaan.

Is het Limburgs overigens niet langzaam aan het verdwijnen?

[Ortelius]

Dan toch wel heel langzaam, ik hoor* het nog op veel plaatsen gesproken worden.

*hoorde, natuurlijk, want op het moment hoor ik enkel Zweeds en Engels
Edit: ik ben zelf natuurlijk wel een wandelend voorbeeld van de teloorgang van het "Limburgs": veel ouders kiezen er namelijk voor om hun kind geen dialect aan te leren. Ik kan wel alle dialecten uit mijn regio (en nog redelijk ver daarvandaan) verstaan, maar spreken kan ik niet.

[TBR]

Het West-Vlaams is daarentegen toch echt wel aan het verdwijnen, maar om dat een 'taal' te noemen... Dat gaat wel ver, dialect of regiolect dekt de lading beter. Het West-Vlaams wordt jammer genoeg wel meer en meer vervangen door tussentaal, een mengeling van AN met West-Vlaamse woorden en klanken, iets dat overal in Vlaanderen voorkomt (maar dan met andere klanken)... Ook is er niet echt een West-Vlaams, het Oostends verschilt van het Brugs, dat dan weer verschilt van het Kortrijks....

[BlaZ]

ik ben zelf natuurlijk wel een wandelend voorbeeld van de teloorgang van het "Limburgs": veel ouders kiezen er namelijk voor om hun kind geen dialect aan te leren. Ik kan wel alle dialecten uit mijn regio (en nog redelijk ver daarvandaan) verstaan, maar spreken kan ik niet.

Waarom kiezen veel ouders hier eigenlijk voor? Spreken veel leeftijdsgenoten van je nog wel Limburgs? Krijgen jonge kinderen het tegenwoordig nog aangeleerd?

[TzM23]

Nee, de talen zijn over het algemeen niet aan het verdwijnen, omdat kinderen ze ook nog leren. Het aantal mensen dat de talen spreken neemt in het noorden wel af, maar de bevolking ook, dus het is percentueel nog stabiel.

Overigens zijn privéscholen wel toegestaan, maar geven geen geldig diploma, het zijn dan vooral z.g.m. Huiswerkinstituten.

[Ortelius]

Ook is er niet echt een West-Vlaams, het Oostends verschilt van het Brugs, dat dan weer verschilt van het Kortrijks....

Daarom had ik het bewust over Limburgse en West-Vlaamse dialecten, al vrees ik dat dat een beetje onduidelijk was geworden Ik heb zelf veel West-Vlaamse vrienden en ben me daarom ook wel bewust van de verschillende dialecten. Idem dito overigens voor het Limburgs, hier heeft ook ieder dorp een eigen dialect, en op een afstand van 10 km kan er bijvoorbeeld al heel wat verschillen.

Waarom kiezen veel ouders hier eigenlijk voor? Spreken veel leeftijdsgenoten van je nog wel Limburgs? Krijgen jonge kinderen het tegenwoordig nog aangeleerd?

Het verschilt van gezin tot gezin. Ik denk dat mijn ouders ervoor hebben gekozen omdat ze denken dat Limburgers in de rest van Nederland een beetje minder serieus genomen worden vanwege hun taal. Als mijn vader telefoneert voor zaken, hoor ik hem vaker expres op een "Hollands" accent overschakelen Niet dat dit veel uitmaakt, volgens mij, want ik heb nog altijd een redelijk Limburgse tongval, en sinds we naar België verhuisd zijn is de situatie natuurlijk ook weer helemaal veranderd. Ik merk hier ook dat je veel woorden van je omgeving overneemt, en alhoewel de gemiddelde Belg nog kan horen waar ik oorspronkelijk vandaan kom, spreek ik voor de Nederlandse kennissen al redelijk "Vlaams" (ook hier weer tussen aanhalingstekens vanwege de vele regionale verschillen).

Ik haalde het Limburgs ook maar als voorbeeld aan, het was niet per se mijn bedoeling om het onderwerp van de discussie van de Tholenische dialecten weg te leiden

[TzM23]

Misschien moet je de minister van onderwijs eens mailen, vooral de terugkeer van een praktijkniveau lijkt me een uitstekend plan.

Een praktijkniveau bestaat al:

ÉPK: Praktíko (Praktijkonderwijs en vakken op laagste niveau).

ÉK: Praktiko (t/m 17 jaar) (Praktijk en een paar Theoretische vakken) of Praktiko-Théorétiko (t/m 18 jaar) (Praktijk met meer Theoretische vakken, laagste niveau).

Eventueel kan daarna ÉA-A gedaan worden (Beroepsonderwijs op laagste niveau).

[TzM23]

Omdat het een flinke lijst is, staat het in een spoiler:

VAKKENPAKKETTEN ONDERWIJS

Spoiler: weergeven

Op de basisschool wordt gegeven:
-Rekenen
-Schrijven
-Spellen (Tholenisch, Frans of Duits)
-Aardrijkskunde
-Tholenische geschiedenis
-Algemene Natuurkennis
-Tholenische taal (Vanaf leerjaar 4 (8 jaar)
-Duits (Vanaf leerjaar 6 (10 jaar))
-Frans (Vanaf leerjaar 6 (10 jaar))

Op het ÉKP wordt gegeven:

Praktíko:
-Tholenisch
-Engels
-Techniek
-Handenarbeid en Tekenen
-Rekenen
-Wiskunde
-Algemene Natuurkennis

Théorétiko:
-Tholenisch
-Engels
-Duits
-Wiskunde
-Handarbeid en Tekenen
-Aardrijskunde
-Geschiedenis
-BNS
-Gymnastiek

Klassíko:
-Tholenisch
-Engels
-Duits
-Wiskunde
-Handarbeid en Tekenen
-Aardrijskunde
-Geschiedenis
-BNS
-Gymnastiek
-Latijn
-Grieks

Op het ÉK:

Praktiko:

Verplicht:
-Tholenisch
-Engels
-Maatschappijleer
-Stage
-Rekenen
-Wiskunde
-Algemene Natuurkennis

Keuzevakken:
-Geschiedenis
-Frans
-Duits
-Aardrijkskunde
-Wiskunde
-BNS


Minimaal een keuzevak verplicht.

Praktiko-Théorétiko:

Verplicht:
-Tholenisch
- Engels
-Techniek
- Maatschappijleer
- Stage
- Wiskunde
- Gymnastiek

Verplicht LL:
-Frans of Duits

PFS kan niet gekozen worden

Verplicht AK:
-Kunst
-Muziek

Verplicht MFCh:
-Extra Wiskunde
-NS

Verplicht BS:
-Biologie

Keuzevakken:
-Duits
-Frans
-Kunst
-Muziek
-Extra Wiskunde
-NS
-Biologie
In Noord-Tholenië: Cyleens
In Midden-Zuid-Tholenië: Kartjaans

Minimaal een keuzenvak, twee bij LL en BS verplicht.

Théorétiko-A

Verplicht:
-Tholenisch
-Engels
-Maatschappijleer
-Stage
-Wiskunde
-Gymnastiek

Verplicht LL:
-Frans, Duits of Spaans
-Tholeense Literatuur

Verplicht PFS:
-Filosofie
-Psychologie en Sociologie (PS)

Verplicht AK:
-Kunst
-Muziek

Verplicht MFCh
-Extra Wiskunde
-NS

Verplicht BS:
-Biologie

Keuzevakken:
-Frans
-Duits
-Spaans
-Tholeense literatuur
-Nederlands
-NS
-Aardrijkskunde
-Geschiedenis
-Extra Wiskunde
-Economie
-Filosofie
-Psychologie en Sociologie
-Biologie
-Noord-Tholenië: Cyleens
-Midden-Zuid-Tholenië: Kartjaans

Théorétiko-B

Verplicht:
-Tholenisch
-Engels
-Maatschappijleer
-Stage
-Wiskunde
-Gymnastiek

Verplicht LL:
-Frans, Duits of Spaans
-Frans, Duits of Spaans
-Tholeense Literatuur

Verplicht PFS:
-Filosofie
-Psychologie en Sociologie (PS)

Verplicht AK:
-Kunst
-Muziek
-Geschiedenis

Verplicht MFCh
-Extra Wiskunde
-NS

Verplicht BS:
-Biologie

Keuzevakken:
-Frans
-Duits
-Spaans
-Tholeense literatuur
-Nederlands
-NS
-Aardrijkskunde
-Geschiedenis
-Extra Wiskunde
-Economie
-Filosofie
-Psychologie en Sociologie
-Biologie
-Noord-Tholenië: Cyleens
-Midden-Zuid-Tholenië: Kartjaans

Regionaal:
-Guihoni
-Helzenbäks
-Raruçe

Klassiko

Verplicht:
-Tholenisch
-Engels
-Maatschappijleer
-Stage
-Wiskunde
-Gymnastiek
-Latijn of Grieks

Verplicht LL:
-Frans, Duits of Spaans
-Frans, Duits, Spaans of tweede klassieke taal
-Tholeense Literatuur


Verplicht PFS:
-Filosofie
-Psychologie en Sociologie (PS)

Verplicht AK:
-Kunst
-Muziek
-Geschiedenis

Verplicht MFCh
-Extra Wiskunde
-NS

Verplicht BS:
-Biologie

Keuzevakken:
-Frans
-Duits
-Latijn
-Grieks
-Spaans
-Tholeense literatuur
-Nederlands
-NS
-Aardrijkskunde
-Geschiedenis
-Extra Wiskunde
-Economie
-Filosofie
-Psychologie en Sociologie
-Biologie
-Noord-Tholenië: Cyleens
-Midden-Zuid-Tholenië: Kartjaans

Regionaal:
-Guihoni
-Helzenbäks
-Raruçe

Niet elke school zal elk keuzevak aanbieden.

[sirdanilot]

Pfoe, wat een lijst zeg ! Er zijn wel een aantal afkortingen, die mij niet duidelijk zijn. BNS? NS? PFS? Positief wel dat er aandacht wordt besteed aan zaken als regionale talen, psychologie/sociologie, muziek en filosofie.

Opvallend dat alles zo strak geregeld en vastgelegd is. In Burghteland hebben scholen meer vrijheid om vooral de keuzevakken aan te bieden; alleen het kernprogramma is nationaal vastgesteld, en er zijn natuurlijk wel eisen aan de keuzevakken, zoals een voldoende hoog niveau en een relevantie voor het latere onderwijs.

[TzM23]

BNS is Biologie, Natuur-en Scheikunde

NS hetzelfde, zonder biologie.

De rest zijn profielen, die staan bovenaan de pagina.

[TBR]

Mooie lijst, maar sommige vakken komen twee keer voor, of bedoelen hetzelfde (rekenen en wiskunde bijvoorbeeld).

[TzM23]

Nee, tenzij ze twee keer in dezelfde lijst voorkomen. Rekenen is overigens niet hetzelfde als wiskunde.

[TBR]

Wat leren ze dan in rekenen en in wiskunde? En Engels komt verschillende malen twee keer in dezelfde lijst voor.